英の目論見通り日本は露と戦争し、露に大きな打撃を与えた。 カイゼルの問題もあるが、人材が続かなかったのが最大の敗因だなあ 第二次世界大戦中には激しい「反米・反欧」教育を受けていたはずの日本人の多くが、戦争後は国内ではゲリラ戦をすることも無く、早い段階から一転して「親米・親欧」になりました。それはどうしてだ … >のみならずこの文書には字句の修正や挿入などのメモが沢山残っており ヨーロッパの平和を乱すものとして問題になっていたが、 >対独先制攻撃を行う計画があったとは言いがたく、 うん、非常に難しい。 72 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 18:19:33 ??? 46 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 23:23:52 8HkjPK7S 対立が解消できるわけでもあるまいが。 英にとって、最も敏感にならざるをえない大艦隊建造など イゾンツォ川会戦って知ってるか? 『戦争指揮の素人』のヒトラーが、あーしろこーしろと作戦に口出ししまくったからだと思います。 特に第二次世界大戦後半では侵攻してくる連合国軍に、苦戦したドイツ軍部隊指揮官たちからの『退却許可』の要請をほとんど却下し、『その場を死守』するよう厳命しました。 ドイツのみんなオラにげんきをわけてくれ!! 57 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 00:46:01 ??? WW1ドイツが勝つ方法 48 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 23:29:50 ??? あの大機動部隊は米以外の国では抗すべくも無いぞ。 ヘタリアは敵に回ってもオーストリア帝国で十分勝てそう。 かつて対立していたから今でも宿敵国。またはかつての友好国だから今でも同盟できる。 第一次大戦 142 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/25(日) 02:01:44 ??? 二次大戦の真実7 日本は第二次世界大戦に勝利していた! 大東亜戦争の帰趨とその後③ 大東亜会議の歴… 大東亜会議の開催 大東亜戦争も中盤に差し掛かった、1943年11月… 資料無いがバーデン公あたりは結構現実を見てるような気がするが、 81 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/20(火) 11:43:17 ??? 3,皇帝は軍の人事に口出ししない。 79 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/20(火) 00:16:29 ??? その欧州統一を成しえる国家の最右翼であり続けた。 >ベルギーに進出しなければイギリス参戦を遅らせそう。 不幸にも開戦しちゃったら、 >2005年大日本絵画から訳書が出たマクシム・コロミェーツ著 いや、ドイツが覇権国家になろうなんてのはヴィルヘルム2世になった時点で駄目だろう お前らが「日本及び周辺アジア諸国」の歴史に詳しいのは解った。 日本は、青島のかわりに仏印、浦塩を攻めるだろう 外交能力、情報収集能力とあいまってかなり強力なものになる、 古いレスのコピペだが… >あと、なぜ英仏が「植民地大国クラブ」よろしく更新の国と対立する を選んだ所で決まっていたと考えている。 そんなに外交がんばるなら そこに独が入ってきて、英側について仏と戦う 45 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 23:12:13 ??? ていうか三国干渉の一国が、どの口で言うか。 外交的に不利になるから絶対にドイツから手出ししないで 主要国で同盟しなかったり、逆に戦争しなかった国同士を探すのが難しいくらいだ。 >1,領土の要求はチェコ・スロバキアが最後だとは言わない。 シュリーフェン作戦は破棄してオランダベルギーは中立英吉利は参戦するかな。 昔からライバル関係にあった、英仏が手を組んだのはなぜだ? ソ連侵攻のタイムスケジュールを早めてもモスクワから首都機能を疎開させられる。 英仏の2強が現状維持で利害が一致しているのだ。 しかし外交上、上手く立ち回ろうと思うとヴィルヘルムは激しく邪魔だな。 アメリカは中立にする。 >>113のエピソードは「独露が仲違いした理由」は説明できても チェコスロバキアを要求した時点で平和外交では済まなくなり、 同級は第一次世界大戦後、ドイツ海軍が建造した唯一の重巡洋艦の艦級です。 (「 アドミラル・ヒッパー級 」 重巡洋艦 の概観。 163mm in 1:1250 by Hansa :十分な防御力と有力な砲兵装を有していましたが、 ワシントン条約 制限を超えたの140 00トンの船体となりました(公称は10000トン)。 艦隊が分散して大変だな・・・ ドイツは強い不満を持ち、植民地再分配を熱望するようになる。 英独日同盟を成立させたほうがいいんじゃね 71 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 18:16:43 ??? WW1-2の頃を見ていると、英仏の同盟が当り前に見えるのかもしれんが、 WW2の日本は、独とセットで考えなきゃだめだろう WordPress Luxeritas Theme is provided by "Thought is free". 確かに第一次世界対戦はドイツは第二次よりも同盟国が少なく不利なのによくがんばった。 賠償金を受け取って通行許可を与えればイギリスがベルギーにも宣戦布告する口実になる。 欧州においても七年戦争、ナポレオン戦争で、英は仏と直接矛を交えている。 115 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/23(金) 01:05:21 ??? WW2のドイツはもっと不利だし。 イタリアとトルコを味方につけてフランス、ロシアの力を分散。 もってのほかだ、英と同盟するなら艦隊法は縮小せざるを得ない。 第二次世界大戦は、1939年9月から1945年8月まで、日本・ドイツ・イタリアの枢軸国とイギリス・フランス・中国・ソ連・アメリカなど連合国との間で起きた、世界的規模の戦争 … そうすればイタリア軍は最強になる。 >>92 俺個人としては、20世紀初頭の独の敗北は英との衝突コース 140 名前:134 投稿日:2007/02/25(日) 01:44:52 ??? とにかく第一次大戦でドイツの他にオーストリア帝国とオスマントルコ帝国だけでは苦しい。 なら最初から戦争すんなとw 56 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 00:42:34 ??? ドイツ. 東部前線に部隊を送らざる終えなかった >ソ連邦国立アルヒーフに引き渡されたのはその後であった。 歴史 - 絵空事に過ぎないのですが、気になったので質問します。 第二次大戦のときに、ドイツと日本が入れ替わっていたら、つまり、以下のような形 1、大日本帝國がドイツ、ドイツ第三帝国が日本にある。つまり それにしてもロシアはWW1と内戦のダメージから回復どころか 引き抜きにくくなるし シュリーフェンプランは中止して国境でフランスを迎え討つ。 第二次世界大戦では米英を中心とした連合国が勝利します。しかし、これとは逆に枢軸国が勝利した戦後世界を描いたsf小説がドラマ化され話題になっています。この不思議な物語について少しだけ紹介していきましょう。もし日本が戦争に勝っていたらこの小説は… 対立点も少ない仏相手にどう伊を噛み付かせるの? いや、日本史より世界史の方が、面白くて好きなんだが。 さすれば歴史は変わった。 世界大戦が起こるかどうかも、微妙になってきそうだ。 ましてやWW1はそれ以前の戦争と比べ、参戦国数、戦闘、 100 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/22(木) 01:00:54 ??? 百年戦争の後、国家の統一を成し遂げた仏は、その後長きにわたって 完全に出遅れ、大英帝国とそれに次ぐフランス植民地帝国の >>67 イギリスを牽制させるんだ。 >>109のいう「英独が手を結べない理由」の反証にはならんだろ。 62 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 01:15:44 ??? 英仏が、欧州を出て植民地を持つようになると、 じゃあ、なんで独英同盟にかぎって無理なんだ。 102 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/22(木) 01:06:04 ??? ドイツは第一次大戦の場合いくら経済に弱点があっても その存在の故に両国にとって中長期的な国家戦略の対立点である 137 名前:113 投稿日:2007/02/24(土) 17:36:10 dwNCVK4n 大英帝国はわが世の春を謳歌していたし、 したとしても、欧州に地上戦力は投入できない。 136 名前:113 投稿日:2007/02/24(土) 17:26:20 dwNCVK4n 独軍の後押しでやっとこ墺軍が勝てた程度だ。そんな状態で本当に勝てるか? 石油の関係で、ドイツが座視できない事態に陥る だからWW?が起きたとき、レーニンは非常に驚いたという。 >やたらと歴史修正主義者が引き合いに出す 独がそれに乗り、英と妥協し、仏を共通の敵として3B政策以外 >>129 日英同盟あっったし、経済的に考えても輸出可能な英仏につくだろう 当時は今のような自由貿易の時代ではない。 これ以上植民地を増やしても維持できないというのが国内の認識で、 フランスを解放すればそれだけ英軍の帰還が早まる。 70 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 17:50:24 ??? 双方賠償金頼りで猛烈な勢いで金使ってるんだろうしなぁ。 作戦失敗に加えてオーストリア・ハンガリー軍があまりにも弱いから >62、>63の弁護としては弱いけどね。 独逸は露西亜の野心を外交で英仏に説明して欲しかった。 80 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/20(火) 09:52:56 ??? よってWW1のドイツが勝利か引き分けになる方法を考えよう 日本. WW?を始めたのだって、植民地再分配を要求してのもの。 で、ソ連じゃトロツキー派が勝利を収め文革を40年前倒ししたような そうすればポーランド回廊も外交で片づく。 87 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 10:45:21 ??? WW1のドイツは国力がピークなのに勝ち目がないなんて。 ジーク・カイザー、ハイル・ヒトラー そして今のドイツは東西分断とオーストリア分離の大ダメージのせいか >ヘタリアを同盟国で参戦させてフランスの力を分散 4,イタリア軍兵士の恋人、妻を強制収容所に収容する。 163 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/28(水) 00:49:14 ??? どうすれば第二次世界大戦に勝てたか? ソ連をドイツと共に攻める方が良かったのでは? 昨日は12月8日で真珠湾攻撃の日だったので、日本が第二次世界大戦に参戦したことについて書こうと思います。 「チェンバレン、英独同盟」でググって見てくれ。 31 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 16:05:06 ??? 仮想敵国にしたもの。英ももちろんそれに負けじと海軍を増強。 多かったし、この時代のちょっと前までは、英仏が同盟を組む 回答17 + お礼5 hit数 1615 あ+ あ-通行人( 30 ♂ ) 08/04/25 03:22(更新日時) 削除投票. 独に対しては、ならば、なぜ再保障条約を廃棄したんだと言いたい。 もう少し先の見える政治家が後に続いていれば! だからシュリーフェンプランは廃止してイギリスを中立か参戦を遅らせる必要がある。 WW1のドイツ+オーストリア>>>>>WW2のドイツ+日本+(ヘタリア)という感じだな。 爆撃され最後は東西から攻められて国家滅亡、と20世紀のカルタゴになったドイツ さっきのBS1では「ナチスが復活している。彼らに議席を渡してはいけない」 第二次世界大戦とドイツ軍 ... 第1次大戦時と比べたら飛行機の性能も向上してますから、発射場所がばれたら即座に手痛い反撃を食らいます ... 戦艦を建造しても勝てません(そもそも私は勝てるとはいって … 実際に戦争をするより安上がりで良いジャマイカ。 植民地. 84 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 08:03:32 1N9a8qVb ドイツはオーストリアとトルコと共にロシア帝国の攻撃を食い止めよう。 アメリカが連合国に参加しなければ引き分けになりそう。 つーか3B政策vs3C政策で争ってる独英がどう手を組むんだよ。 以上、長文スマソ。 これはドイツに限った話じゃないが、 さらにWW1のアメリカと比較すると 151 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/25(日) 11:51:24 ??? シュリーフェンプランは廃止するのも条件だよ。 英からすれば、独と結んで、独を後ろから支援して仏の植民地を 第二次世界大戦は、イギリスが相互援助条約を結んでいたポーランドを守ることを直接のきっかけとして起きる。 ポーランド政府要人は、ドイツ軍の侵攻を受けて、ルーマニアに逃れ、そこからパリ在住の元上院議長ラシュウィッチを大統領の後継者に指名した。 >>53 後現状打破を考えていたと思える列強は亜米利加、日本、伊太利が現状に不満だったと思う。 第二次世界大戦. とドイツからの放送を伝えていた。 歴史上、英は自国の安全のため、欧州大陸を征する強大な統一国家の出現を恐れていた。 所詮は短期決戦でしか勝てないカタワ軍隊。 ロンドン空襲とか無駄なことしない。 気候に関係なく前線に物資が届かなくなっていた。 どうかと思うが。 3C政策(カイロ-カルカッタ-ケープタウンを結ぶ英植民地圏の三角地帯)での 植民地争いなら、英独で仏を押さえるよりも、英仏で独を押さえる方が楽。 独の海軍は、ささやかな物になるだろうけど。 109 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/22(木) 22:57:16 ??? 仏にとっては非常に苦しい展開だが そもそも本国領土において北海-バルト海以外に海への出口がない独が >それ故当時のソ連国家の戦略として、 大ドイツのみんなオラにライヒスマルクを分けてくれ! あと、日独英同盟が成立していると 日露戦争で、露は欧州正面の戦力を その場合はソビエトロシアが約束を破ってドイツの背後から攻め込むぞ。 チャンスを、見逃すことなく確実に捕らえなければならなかったんだ 第二次世界大戦について. 第二次世界大戦に枢軸国側が勝利し、米国は、日本とナチスドイツが支配する別々の領土に二分化されている——。 これはたしかに、SF小説として活字で読むだけでも身の毛もよだつような話ではあるが、それが実際に映像化されている。 第二次大戦には日中戦争も含まれますので、時系列でみるとむしろ第二次大戦を率先したのが日本です。 ちなみに、太平洋戦争は日中戦争継続の為に必要な原油や鉱物、ゴムを、手に入れる為の南下政策で … WW1のドイツ>>WW2のドイツ>>>(絶対無理)>>>WW2の日本、の順番だよ。 仏は英につぐ広大な植民地を有していた 更に英仏は和解・妥協が成立してる以上、 「話がちがうよ!」な状況だったんだよね。 どうだかな? 89 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 22:16:10 ??? >>136、>>137 >>51 参戦各国が政情不安になり、ドミノ的に社会主義革命が起こるかもなw いいか 世界中で戦争を起こしてきた。 独との同盟があればこそ戦争に突入したんだから。 第二次世界大戦. それでオーストリア帝国と共にロシアの攻撃を食い止める。 22 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/16(金) 07:48:55 ??? >>159 ドイツ, ヨーロッパ if, ドイツ, もしも, 勝つ, 勝利, 方法, 第二次世界大戦 Posted by 世界歴史ちゃんねる よろしければシェアお願いします アメリカを中立にして、外交でドイツの判定勝利を勝ち取る。「参考日露戦争」。 ヨーロッパの歴史はもっと複雑なのだよ。 ついでと言ってはなんだけど、良かったら 第1次大戦時と比べたら飛行機の性能も向上してますから、発射場所がばれたら即座に手痛い反撃を食らいます 逃げず耐えるのなら、それこそ山一つくり貫いた砲列陣地が必要になります それだけの海軍力を持ったとしてどう展開するんだ? おそらく、米は参戦しないだろう パリを占領してフォッシュ元帥の客車で休戦協定を締結したらフランスを解放してとっとと軍を引く。 彼の残した予言の不気味な的中ぶりやイスラエルとユダヤに乗っ取られたアメリカの横暴を見てると、 独がどんなに頑張ったところで情勢を変えるのは難しい、 経済大国だったはずだったドイツ、このスレではドイツはどう戦えば、 ユトランド沖海戦 - Wikipedia イギリスを参戦させないようにドイツ艦隊を本国に集結、 >>91 次、 つーかよ、 第二次世界大戦で枢軸国が勝っていれば、大日本帝国はアメリカ、中国を支配して ドイツ第三帝国とイタリア王国がソ連を半分に分け分けしてたんじゃないかな。 ポツダム宣言の写真にムッソリーニとヒトラー、東條英機が映っていたのに。 残念です。 >>145 ベルギーが受け取らない。ドイツに協力したことになる。 ... 1: 2020/02/19(水) 15:40:37.19 ID:qi/cko1L ... 1: 2018/10/27(土) 14:28:23.64 この年唐で安史の乱が起 ... 1: 2007/05/25(金) 02:55:06 ID:okzTN7S40 も ... 1: 2007/01/11(木) 13:23:21 ID:ad9SWX0S0 奸 ... 1: 2017/12/11(月) 14:10:50.58 0 最近では要求を飲ま ... 1: 19/12/07(土)08:35:50 ID:oJS 信長「我が忠臣を愚弄 ... 1: 2018/01/05(金) 12:01:48.69 ID:CAP_USER ... 1: 2020/05/11(月) 19:47:03.84 ID:Hu4cAYgy ... 1: 2020/11/15(日) 05:45:36.673 ID:59z78Ze ... 1: 2012/11/14(水) 21:28:57.82 ID:bj9p/ZAP ... 1: 2020/10/14(水) 09:26:13.369 ID:4r5gj9h ... 1: 2018/07/12(木) 15:35:35.82 ID:irVcA7UV ... 次回のコメントで使用するためブラウザーに自分の名前、メールアドレス、サイトを保存する。. >>54 一つの作戦の失敗で全てが崩壊した ベートマンも平時ならうまくやったろうけど大概だし、 七難隠してくれるんだが 外交で英吉利より先に日本と同盟して日独同盟 またまたレーニンの引用だが、当時独のロコツな軍拡は 128 名前:112 投稿日:2007/02/24(土) 01:43:55 ??? 101 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/22(木) 01:03:58 ??? >>33 >>109、>>117 できるかどうか微妙だろう。 英は孤立主義を脱する時(1900年頃かな)独に同盟を打診していたという話は、 露海軍は黒海に閉じ込めておけばいいし 第一次世界大戦ドイツの孤軍奮闘っぷりwww 26コメント ... 二次はともかく一次は普通にすごいんだよなあ . 少なくても大戦前にイタリアと日本を味方につけないと二次大戦では味方になったし。 だってソ連側がそうすべき動機も根拠も無いじゃん。 34 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 22:07:47 X2/hjZ2F 36 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 22:16:24 ??? わざわざ友好的な相手と戦争する必要もないし。 いずれは衝突するにしても充分な勝算が立つまでは、 ロシア脱落の時点で連合国・同盟国双方にとって ベルギーに進出してイギリス参戦させて。 外交とは妥協の産物だ。 ドイツは第一次大戦の場合やはりベルギーに進出しなければイギリス参戦を遅らせそう。 37 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 22:19:42 ??? とりあえず、岩間さんて方の論文は読んでみたいなぁ。 1,帝国宰相ビスマルクを解任しない。 アメリカさえ敵に回さなければドイツだって日本だってイ…は無理か(w 露は国内ガタガタだし、英仏と露骨に利害が対立するような事態に陥って無かった。 しかしWW2のドイツには勝ち目がない。 >第二次大戦で勝つ方法 ヴィルヘルム皇帝の海軍大軍拡は、明らかに大英帝国を >>140 経済が軍需に偏っているのはドイツ以上なのに、本当に奇跡、 レーニンは戦争は起きないと思っていた。なんだかんだ言っても 58 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 00:49:29 ??? 93のような条件にするには外交で日露開戦を食い止めて日本に借りを作るのが条件。 独英同盟には、日本も参加して日独英同盟に 19世紀末から20世紀初頭にかけてが大英帝国の極盛期だった。 実勢に関係なく戦力を集中することでルーマニアに脅威を感じさせることには 殺るしかないか…。 開戦1週間前位にオーストリアを見捨てて手打ちが最良だと思う。 侵食していけばいい、それだけだ。 第二次世界大戦. ただまぁ、共和党だと、そのかわり対日融和策に走りかねないんだけど。 それなら、ケッベルス閣下の頭脳を使って、ルーズベルト政権を誕生させなければいいんじゃ? >ヴェルナー・マーザーの著作「独ソ開戦」以降 第二章 第二次世界大戦の勃発・一九三九年八〜九月 ジョン・キム・マンホランド 63; 第二章 スターリンが英仏と結んでいたら 65; 第二章 ヒトラーが「英仏は今度こそ本気で戦うつもりであり、それは長期戦になる」と認識していたら 77 3.ソ連侵攻を3〜4ヶ月早める。冬季用装備を用意しておく。 >>43 > その様な起案文書なり企画書なりが決済に耐えるか否か解るだろう?) ベルギー・オランダ経由なしでフランスのプラン17は潰せると思うんだけどな。 >具体例を挙げて理路整然と検証している。 勝てそうなのは 直接、ドイツに攻め込むばかりじゃなく 108 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/22(木) 21:14:17 ??? 99 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/22(木) 00:01:10 QFn8A2oa 植民地をたくさん持っていた英仏、とりわけ英に対し、持って 161 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/27(火) 00:30:09 ??? 英と衝突する必然など全く無い。 やっぱりWW1でもヘタリアを味方につけないと、 世界大戦での結果が違っていたら、今頃ドイツはアメリカについで世界第2いいの 経済大国だったはずだったドイツ、このスレではドイツはどう戦えば、 第1次、第2次両大戦で勝利か少なくても引き分けに出来たか考えるスレです。 4,とにかく皇帝は世事に口を出すな!そうすりゃ戦争なんか起きない。 動員を終えたロシアを叩くつもりだったのにな。 ロシア、フランス、ヘタリアが脱落したら大英帝国とは停戦する。 あの時期、英仏同盟より英独同盟が英国によりメリットがあるとは思えないのだが。 大体がその為に植民地切り取ろうと英仏と対立した結果戦争したんだろうが? ソ連もアメリカも自分から第二次世界大戦に飛び込んだわけではないからな どちらとも戦わなければそれなりに強国になれたのに 236 風吹けば名無し 2019/01/08(火) 09:46:00.55 ID:VmInRUA6p まあ、あんな近視眼的な政策と、意味不明な外交を行っていた、 まさに世界最強2正面作戦も屁じゃないし連合国にいくらでも武器供給でき原爆開発なんて、 >(サラリーマン経験のある御仁は、 往々にして、そういうもんなんだよな。 >当時参謀本部作戦副局長であったヴァシリェフスキーの手による対独予防攻撃作戦案 どうして考えられるのか不思議だ。 64 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 01:27:21 ??? 1898年から数年間に渡って、英のチェンバレンの主導のもとで、 >>160 共和党政権なら反共が強いから、対独戦はスターリンが思いとどまる可能性が強い。 ラドミニチュア 1/35 第二次世界大戦 ドイツ軍 武装親衛隊 第1ss装甲軍団 最後の打ち合わせ 1944年夏 3体セット レジンキット rdm35038ほか人・動物のプラモデルが勢ぞろい。ランキング、レビューも充実。アマゾンなら最短当日配送。 21 名前:名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 投稿日:2007/02/15(木) 22:25:02 ??? Copyright © 2020 世界歴史ちゃんねる All Rights Reserved. わりとよく見る記述だと思うんだが。 伊に劣らぬダメダメ軍隊なんだが・・・ 「第二次世界大戦」に関連する342件の画像・動画・ツイートやニュースのまとめをお届けします。第二次世界大戦とは、1939年から1945年まで、日本・ドイツ・イタリアを中心とする枢軸国陣営と、イギリス・ソビエト連邦・アメリカ・中華民国などの連合国軍が対立した戦争。 > パリを占領してフォッシュ元帥の客車で休戦協定を締結したら ただ、その考え方は彼ら(「彼」かもしれない)には 162 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/27(火) 22:59:48 ??? >かつての友好国だから今でも同盟できる。などというのは 第二次世界大戦の敗戦国である日本やドイツは,戦後70年たっても,いまだに非難されています。イタリアに関しては,そういった非難を聞かないのはなぜでしょうか?また,敗戦国が被害を与えた国に対して謝り続けなければいけないのはあと 歴史が、ガラっと変わるだろうけど。 シェア Tweet B! 68 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 05:08:47 ??? 54 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 00:37:16 ??? どうすれば第二次世界大戦に勝てたか? ソ連をドイツと共に攻める方が良かったのでは? 昨日は12月8日で真珠湾攻撃の日だったので、日本が第二次世界大戦に参戦したことについて書こうと思います。 成立するだろう。儲かるなら英の番犬でも良いと思う。 ただし亜米利加が問題だ。 特に、当時英独に次ぎ世界第三位だったロシア海軍を 英独は英王室の縁や、プロイセンのころから利害を共にすることが >またソ連側先制攻撃企図論者が最大の根拠としてあげる 植民地では宗主国企業が優遇され、他国企業は事実上締め出される。 第二次世界大戦中には激しい「反米・反欧」教育を受けていたはずの日本人の多くが、戦争後は国内ではゲリラ戦をすることも無く、早い段階から一転して「親米・親欧」になりました。それはどうしてだ … 史実では講和しなかったわけだが、ヴェルサイユ条約は免れたのではないだろうか ヒトラーは「米英は湯蛇屋に操られている。 よって、押さえのための小戦力を配置しておけばよしとしていた。 そして戦後の海軍力は、 113 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/23(金) 00:56:31 V3B0pKa9 >著者(コロミェーツ)が現物を直接見た限りではその様な形跡は一切無く 東部戦線に主力を送りオーストリア帝国と共にポーランド辺りでロシア帝国を迎え討つ。 ヨーロッパはここ数百年の間、激しく争い合従連衡を繰り返してきた。 44 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 22:53:04 ??? だめだろう、とは思うけど。 >23 ケンカ. >>22 小部隊で迎撃できる。と思ってたわけじゃなく 95 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 22:47:39 ??? 英及び米に講和仲介を持ちかけつつ露にも停戦を呼びかけて、 この様に明らかに敵対を志向している状況で 当時の英仏2強は現状維持で利害が一致していた。 引き分けどころか戦争の長期化に伴い国内で厭戦思想が蔓延した結果、 >>50 英にとっては、楽になることこそあれ 129 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/24(土) 06:40:02 ??? WW?はともかく、WW?は何やってもダメな気がする。 90 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 22:28:07 ??? この条約もドイツが長い目で理性的に考えることができれば 英独が手を結べば仏露を叩けそう。 あとはヘタリアを同盟国で参戦させてフランスの力を分散、それからあとはアメリカの仲裁で終戦 160 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/26(月) 21:04:24 ??? ドイツが変われば相手も変わる。 65 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 01:27:37 ??? いかにも英らしいやり口だと思うが。 49 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 23:52:02 ??? そんな状況で戦争止めても、10年経たない内に再度戦争が起こるか 伊が同盟国側で参戦することは大きな独の勝利に大きく関係してくると思う よって仮にアメが参戦しなかったとしても、 82 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 01:25:26 ??? 3 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/01/28(日) 09:53:45 oVPhnuOB アフリカに振り分けた戦力(と言うより、特に自動車化された輸送部隊)が東部戦線に回せる。 経済はアップアップ。 ドイツはヴェルサイユ条約のダメージが大きいから > フランスを解放してとっとと軍を引く。 11 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/01/28(日) 14:40:20 ??? いや、チキンレースやってて開戦に至ったようなもんだからw その後日本をドイツの味方につければ > イタリア方面の戦場には介入しない。 >一例を挙げれば、西部特別軍管区(司令部ミンスク:白ロシア方面に展開)の レスについてもまったく同意見。 第二次世界大戦でも第一次世界大戦と同様にトライアンフやインディアンそれにハーレーなどのバイクが活躍しました。 恐らく一番有名なのはハーレーダビッドソンのWLAというモデルじゃないかと思いま … 歴史のifだからいろいろ理屈はつけられるが、 >>40 >かつて対立していたから今でも宿敵国。または 第二次世界大戦の原因と終わりで押さえておきたいポイント ※赤字部分が問題に出そうな部分です。赤色の暗記シートなどで隠して見てください。 ナチス=ドイツの侵略 ・1938年3月、ナチス=ドイツはヴェルサイユ条約・サン=ジェルマン条約で禁止されてい 時期を考慮してないから。 そして被害の規模が桁違いに違う以上、なおの事各国政府はともかく 苛烈な階級闘争が欧州全土で吹き荒れる とW。 所詮後発資本主義国で折角工業化しても植民地が無いから市場が無く、 オーストラリア皇太子が防弾チョッキ着てればよかった。 >と思えるのだろう。 >「ソ連の対独先制攻撃企図説」であるが、 オスマントルコがコーカサスを猛烈に北上し 英仏は、すでに多くの場面で衝突していた 結構、面白いから。 仏露と同盟を結んだら世界大戦は避けられなさそう、 空母艦隊指揮官には山口少将が適任だったが、階級が上というだけで航空機に素人の南雲中将が指揮し大敗させた。こういう事は今の日本でも良く見られる連合艦隊は圧倒的優勢だったのになぜ大敗したのか歴史小説のジャンルにif物があり、もしも関ヶ原で小早川が裏切らなかった >つーか3B政策vs3C政策で争ってる独英がどう手を組むんだよ なっている可能性が高い。 WW1でドイツ本国になるべく艦隊を集結させるために海外の軍艦を本国に帰港させて。 WW2同盟国日本とヘタリアは勝手な事をしてドイツの足を引っ張るとは。 てかドイツ植民地って不味いとこばかりじゃね? >またこの文書にはスターリン・ティモシェンコ・ジューコフの3名が いや… 露西亜も現状打破だと思う で、マジノ線正面攻撃で死屍累々ですかそうですか。 ドイツの艦隊ってどこにいたの?アフリカ? なんだよそれ。 【フランス】レーニンが踏み倒していた!その額300億ユーロ(約4兆円)「ロシア帝国時代の国債返せ」子孫のフランス人40万人がロシアに請求, 【古生物】海中で首長竜とかメガロドンみたいな巨大生物に出会ったら小便チビるよな???, ナチスドイツは強大な悪の帝国だったらまだかっこがついたかもしれんけどアメリカどころかイギリスにも勝てるかどうか怪しいからな, アドルフおじさんのおかげで戦争はマジでやめようってなったやろとは思うけどよう言わんわ, フランスがクソ雑魚ナメクジやっただけで6000万人○してなおソ連攻略でけへんかったことを見るにつけ, https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602180884/, 第2次世界大戦時のクロアチア独立国と大日本帝国との同盟関係があったの知っている人いる?, 首長竜は三畳紀とジュラ紀の間の大量絶滅を生き延びていたことが確定!独ボン大学で論文発表, 【第2次世界大戦から75年】ナチス・ドイツの最後の通信は「みんな元気で、さようなら」、英情報機関(GCHQ)が公開, 【戦国時代】もしも秀吉が明ではなく蝦夷地から北を攻めていたらその後の歴史は変わっていた?, 【三国志】もし諸葛亮と司馬懿がお互い逆の国に仕官していたら、諸葛亮ってあんまり評価されて無さそうだよな. ダンケルクさせない。 従って前提からして間違えている以上>>28の皮算用に至っては論外だ。 >三国干渉 日本、仏蘭西、露西亜が5、伊、墺太利3.5ぐらいかな戦艦の比率は国力を考えると。 ドイツは急速に発展していたものの、植民地獲得競争には 冬季装備はあった。 ここからして間違っている。 シュリーフェンプランを廃棄して、 必死で英の目を欺き、自重していかねばならない。 自分で言ってることの矛盾に気づいてるか? 無制限潜水艦戦などもってのほか。この2つの出来事で国際的にドイツの評判を悪くした。 で、最早勝ちを諦めて引き分け狙いになってる。 18 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/13(火) 03:28:38 bPxbKI7x >ドイツは第一次大戦の場合いくら経済に弱点があってもフランスの方が人口など弱点が多い >>75 WWIIのドイツの勝ち目:簡単だよ。ソビエトに宣戦布告しなければいい。 >「バルバロッサのプレリュード」では、当時のソ連側資料を基に ルーマニアが脅威を訴えてもドイツが助けなければ。 イギリスを敵に回さなければアメリカも敵にならなんだ。 ではアフリカの縦断政策、横断政策で対立する構図にあり 無理 40 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 22:32:22 ??? 67 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 03:22:47 ??? だが英が「パックス・ブリタニカ」とまで言われる 勝てる. 当時のオスマン軍のレベルを見ると無理な注文だろうw 構図しか描けないんだ? 一応、日英同盟があるんだが。 直線ラインに独が形成しようとした勢力圏)VS 92 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 22:33:36 ??? >>115の言う英独協商も所詮は「1900年代」の「揚子江流域」を巡る 比較的わかりやすい戦争だ。つまり単純な植民地争奪戦だ。 都合の悪いことは考えないようにして、 英独の同盟は、充実した陸海の戦力と、英国の老獪な 上の経済面での弱点を考えれば、 5 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/01/28(日) 10:08:11 z2taOxPO 一次は引き分け、判定敗北ぐらいで何とかなったんじゃないか?とは思う 14 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/01/29(月) 15:41:18 ??? ナチスは正しかった、という結論になる。 しかし、しかしだ。ロシアが脱落した時点でどうにか講和できないだろうか。 独は英の権益を尊重しつつ、広大な仏の植民地を なおかつ第2次艦隊法が丁度1900年に通っている。 98 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 23:59:07 ENyaxC/F 勝ち目は と思っていた。 フランスとロシアを即座に撃破する方法を考えよう >>163 134 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/24(土) 14:57:37 ??? かつて戦争していた国同士が強力な協調関係を築き上げ、EUを主導している。 126 名前:112 投稿日:2007/02/24(土) 01:10:29 ??? 3B政策(解ってるだろうがベルリン-ビザンチウム-バグダットを結ぶ 1,領土の要求はチェコ・スロバキアが最後だとは言わない。 >>26-28 露西亜、仏蘭西を封じ込められる。 ウィキペディアでも嫁 それが当然の時代だった。 亜米利加が求めていたのは中国の門戸開放であって植民地獲得ではない。 第二次世界大戦の先勝国はなにしてんだよ ドイツと日本は軍事に金かけずに防波堤にするために復興支援されたのがよかったのかな 96 風吹けば名無し 2020/10/14(水) 23:19:38.38 ID:3UUl1F8yM って許可出してるそうだからなぁ。 >>89 >砲兵隊に配備された砲牽引車は、その殆ど(600輌)が修理廠入りしており、 なんてことも考えられる。 75 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/19(月) 01:12:19 ??? 112 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/23(金) 00:05:47 ??? この現状をどう説明するね。 成功していたようだ。 しかもやる気十分。WW2のドイツは不利過ぎだよ。 1: 2008/10/25(土) 15:35:49 西陣織はなかっただろうな 1 ... 1: 2020/02/20(木) 12:27:07.80 0 最近疑問に思ったこ ... 1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/03/24(日) 03:49:51. 第二次世界大戦初頭における「スツーカ」ほど、連合軍側の高い評価と脅威を呼び起こした機体はない。 目標にピタリと照準を合わせ、恐ろしいうなり声をあげて急降下してくるこの逆ガル翼の機体に、兵士たちは震え上がったものだ。 両国の合意以外のなにが必要なんだ? 166 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/03/01(木) 01:56:40 ??? 第二次世界大戦の参戦国(だいにじせかいたいせんのさんせんこく, Participants in World War II)では、第二次世界大戦に参戦した連合国と枢軸国、および主要な中立国を列挙する。. 33 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 21:50:06 3CqFCyig 省庁ごとの目標設定のすり合わせが出来ちゃ居ないんだよなぁ。 >>61 外交的解決を模索がいいと思うがなぁ。 ビスマルクを首にした皇帝をブチコロス! 日本がソビエト侵攻の意思がないとバレたからシベリアの部隊をモスクワ防衛に引き抜けたわけでドイツはあと一歩届かなかった。, ソ連と戦わない。 戦争計画がシュリーフェンしかないのが既に間違っていると思う。 だがそれだけを以って欧州列強の角逐を説明しようというのは土台無理だな。 制海権は、ほぼ、全ての海域で獲得できるだろう。 >予防的な作戦草案の域を出ない物であったとするのが妥当であろう。 二次大戦の真実7 日本は第二次世界大戦に勝利していた! 大東亜戦争の帰趨とその後③ 大東亜会議の歴… 大東亜会議の開催 大東亜戦争も中盤に差し掛かった、1943年11月… 数度にわたって同盟の呼びかけが行われていた。 なぜ不可能だと思えるのだろう。 おお、乗ってきてくれたか。 69 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 17:15:54 ??? 88 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 22:09:21 ??? 無論、独による無制限潜水艦戦は行われない。 英吉利12亜米利加10独逸7、 >>1 豪腕で優れた宰相が上にいれば、うまいことごまかして WW1のロシア帝国よりも国力が強大になったWW2のソ連、 最近では中国、インドにも追いつかれつつあるという状況、 冬将軍以前にスモンレスク戦で早くも補給が不足しており、 ・・・シュリーフェンプラン放棄したら大戦しなくてもよかったんじゃとは思うが 63 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 01:17:25 ??? 66 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 02:07:24 ??? 所詮空想だから といえばそれまでだがあまりに穴が多い。 これが契機となって、独露秘密同盟は事実上消滅した。 165 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/28(水) 22:00:35 ??? これに伊太利、墺太利、土耳古を加えれば 以前のレスでも言ったとおり、それ以前の長きにわたって両国は対立しつづけていた。 >あまりに単純な図式すぎる。 トルコ領土に対して英軍の攻撃も伊艦隊の存在で十分抑止力になったろうから 23 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/16(金) 13:38:01 ??? これが基本的な図式。 それなら現在の「独仏枢軸」とまで言われるEU。 WW?の前、独露の両皇帝は極秘会談を行い秘密同盟を締結。 絵空事に過ぎないのですが、気になったので質問します。 第二次大戦のときに、ドイツと日本が入れ替わっていたら、つまり、以下のような形 1、大日本帝國がドイツ、ドイツ第三帝国が … イタリアを支援しなければトーチ作戦がそのままシチリア島上陸戦になる可能性がある。 日本なら独逸のいいなりになりそうだ。 91 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 22:32:45 ??? 『戦争指揮の素人』のヒトラーが、あーしろこーしろと作戦に口出ししまくったからだと思います。 特に第二次世界大戦後半では侵攻してくる連合国軍に、苦戦したドイツ軍部隊指揮官たちからの『退却許可』の要請をほとんど却下し、『その場を死守』するよう厳命しました。 かなり可能性が低かったんじゃないかと思う。 というのが当時あったそうなんだが、 >国家戦略として方針付けられた物とは到底認めがたい。 4 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/01/28(日) 09:57:25 zesECl9j >>24 日英同盟については、知られざるエピソードがある。 ちょっと贔屓目かもしれない。あとは、バイエルン皇太子あたりか? 彼らが金融と兵器と食料と石油とダイヤを支配し、 しかし、イギリスのセクシーな女スパイが、露皇帝の側近に近づき、 >>62>>63 42 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 22:40:26 X2/hjZ2F 歴史 - 何かで読んだことがあります。グデーリアンは「ヒトラーの滅茶苦茶な指令がなければ、戦争に勝つことができた」そう言っていた、と何かで読んだことがあります。 どなたかこのグデーリアンの言葉を裏付 「ソ連1942年対独先制攻撃説」なんて信じちゃったりしてる?W 良くてバイエルン辺りが離反し帝国分裂。下手すりゃ赤化革命だろう。 ウィルヘルム2世が居なけりゃ戦争にもならんのだけどなぁ。 ましてWW2の日本は絶対無理ですな。 これだけでWW2のドイツは不利だな。 ユトランド沖海戦を知らんとは・・ 今と違って、そんなに御しやすい相手ではない。 >2.軍のベルギー通過時の賠償を先に支払い いなかった独が「オレにもよこせ」とばかりに挑戦した。 その英独同盟の話についてざっと流しで良いから説明してくれないだろうか? 第二次大戦で勝つ方法 是非参戦してくれとしつっこくイタリアに要請したのはドイツだがな。 現状打破を望んでいたのは独だ。 海上戦力は、かなりのものになるので、 >他にこれら3者による決済の事実を裏付ける証拠もない。 ロシア革命と無制限潜水艦戦のタイミングが悪かったですな。 極東も日露協商で安定している。 問題になることは何も無いんじゃないか? 20世紀初期にドイツは経済軍事から見て一番輝いていた国家なのに 26 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 00:47:12 ??? 17 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/03(土) 03:08:45 ??? 16 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/01/31(水) 02:46:11 ??? 地中海でオーストリア海軍・トルコ海軍・イタリア海軍が協力すれば イタリアを同盟国に参戦させることで、トルコとともに地中海の覇者になれたかも・・・ 軍需産業でも民需でもWW2のアメリカ強過ぎ、 27 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 01:03:13 ??? イタリア方面の戦場には介入しない。 なんてことの方が、よっぽど非現実的だったわけだが。 41 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 22:34:58 ??? 1897年にティルピッツが海相になって同年に第1次艦隊法が通り、 普通に英独協商あたりから、いってくれんか。 世界大戦での結果が違っていたら、今頃ドイツはアメリカについで世界第2いいの 機会を見て入手法を探ってみよう。 >繰り返してきた。主要国で同盟しなかったり、逆に戦争 外交で日露戦争開戦を阻止し日本に借りを作る 好んでドイツを支援する理由なぞ無い。 >ヘタリアは敵に回ってもオーストリア帝国で十分勝てそう。 135 名前:134 投稿日:2007/02/24(土) 15:09:52 ??? >>165 そのため英は他国と共同して、たびたび仏と激突している 日帝の陸軍がドイツの見方をする アメリカ合衆国は、1939年9月の第二次世界大戦勃発時には、戦争に参加しなかった。 第一次世界大戦でヨーロッパ列強の対立に巻き込まれてしまったという反省の感情が国内に強く、伝統的な孤立主義の外交政策を採らせることとなって1935年に中立法が制定されていたからである。 と言うのはありがたいが、ムッソリーニ失脚の可能性は早まる。 独を共通の脅威とみて、両国が妥協したからだろう。 いきなり大艦隊を持とうとする事自体が間違ってる。 ありがとう。一応ぐぐって読んで見た。これは面白い。 29 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/17(土) 10:32:12 ??? おそらく独のかわりに、仏が叩きのめされる事になるだろう。 それは明白 ゆくゆくは同盟して、英に宣戦することになっていた。 大戦の時ロシアをドイツ、オーストリア、トルコ、日本で包囲する。 150 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/25(日) 11:39:21 ??? それにしてもWW1同盟国オーストリアとトルコはドイツに素直に従ったのに 97 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/21(水) 23:52:34 ??? 一旦振り上げた拳を下ろし、戦争止めるからには >2.軍のベルギー通過時の賠償を先に支払い、英国介入の口実を与えない。 日英同盟締結にいたる事情を、調べてみるといい。 嗚呼、ビューローにバーデン公くらいの現実感覚があればな…, flyfreeさんは、はてなブログを使っています。あなたもはてなブログをはじめてみませんか?, Powered by Hatena Blog WW1墺軍ってのも、民間人もいるカフェで作戦会議開いたり、と 国力は日本=ヘタリア>トルコで実力は疑問だけど。 そんな状況で我欲丸出しの独が英仏に「露西亜の野心」なるものを説いても全く説得力が無い。 それが得られなくなったとたんに、って所でしょうな。 あと、東部戦線に対してもっと戦力を集中した方がよかったでしょう。 >>69 > そうすればポーランド回廊も外交で片づく。 >>43 >仮にあったとしても米国の「オレンジ計画」のように そりゃ当然。 その、プロイセンの正統後継国たる独と英の同盟が、 日本にアメリカと戦わせないでインド洋に出張ってもらう。 露を叩かせる構想を立て、日英同盟が成立した。 第1次大戦で敗れて大海軍を失い、陸軍も制限され、第2次大戦では 第二次世界大戦でドイツ軍が敗北したのは、ソ連に参戦をしかけ戦域を広げたためだと思います。もしそれがなければ戦争に勝利する確率はどれくらいありましたか?あるいはアメリカが参戦した時点で勝てる見込みがなくなっていましたか?よ 落しどころたりうる戦果があるかといえばNoだろう。 米軍が経験不足のまま激戦にもまれる。 世界の人口の1/3、面積の1/4を何らかの形でその版図に収める、 地中海に巡洋戦艦ゲーベンとスーションの地中海戦隊、その他アフリカにも軍艦があったよ。 | 一時代を築きえたのも、時々の人々の叡智と努力の結果なんだな。 枢軸国が第二次世界大戦に勝利する現実的な唯一のシナリオは第1がナチス・ドイツがフランスの占領後に、イギリスやソ連との戦争を先延ばしにすることです。1940年の段階でフランスはドイツに敗北し講和条約まで結んでました。 アメリカ合衆国は、1939年9月の第二次世界大戦勃発時には、戦争に参加しなかった。 第一次世界大戦でヨーロッパ列強の対立に巻き込まれてしまったという反省の感情が国内に強く、伝統的な孤立主義の外交政策を採らせることとなって1935年に中立法が制定されていたからである。 弱小の伊陸軍にだって仏軍も戦力をまわすだろうし、 日英同盟の、きっかけになった 極めて時限的・局地的なもんであって、 結論としてWW1のドイツには勝ち目があった、 >「ソヴィエト連邦軍事力の東西戦略展開計画に関する考察」であるが >>109 1939年9月1日 ドイツがポーランドに侵攻し、ヨーロッパにおける第二次世界大戦が勃発。 1939年9月3日 ポーランドの国境保障にのっとり、英国とフランスがドイツに宣戦布告。 141 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/25(日) 01:55:15 ??? まず 枢軸国が第二次世界大戦に勝利する現実的な唯一のシナリオは第1がナチス・ドイツがフランスの占領後に、イギリスやソ連との戦争を先延ばしにすることです。1940年の段階でフランスはドイツに敗北し講和条約まで結んでました。 スターリンもヒトラーも約束をよく破るし。 ただし亜米利加が英独日同盟に脅威を感じて どうも。 ヴィリィの方は開戦前夜あたりにそれを無視して通貨発行して良い またはモスクワ要塞化が早められる。なども考えられる。 第二次世界大戦. 必要なのは分かるが、もともと陸軍国なのだから、 61 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/02/18(日) 01:13:45 ???